(no subject)
Jul. 26th, 2004 11:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubaВся прелесть фильмов Альмадовара в том, что он на удивление умело пользует для них так называемые "низкие" жанры. В итоге получается кино, которое ни у кого рука не поднимется и язык не повернется отнести даже к "легкому".
Тоже своего рода снобизм, кстати. Только гораздо более изящный, чем у напыщенного моралиста и попросту дурака фон Триера. И потому не такой раздражающий.
Ну разве что... Перед тем, как смотреть "Дурное воспитание", следует все-таки спросить себя, сможете ли вы полтора часа наблюдать, как мужики в задницу долбятся. Я бы и не упоминала об этом моменте, но народ почему-то выходил из зала слегка шокированным. Удивляюсь: как-будто того же Пазолини никогда не смотрели, в самом деле.
Тоже своего рода снобизм, кстати. Только гораздо более изящный, чем у напыщенного моралиста и попросту дурака фон Триера. И потому не такой раздражающий.
Ну разве что... Перед тем, как смотреть "Дурное воспитание", следует все-таки спросить себя, сможете ли вы полтора часа наблюдать, как мужики в задницу долбятся. Я бы и не упоминала об этом моменте, но народ почему-то выходил из зала слегка шокированным. Удивляюсь: как-будто того же Пазолини никогда не смотрели, в самом деле.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-26 01:45 am (UTC)А Альмадовара я, увы, не смотрел.
no subject
Date: 2004-07-26 03:25 am (UTC)---стопроцентно христианской, намазанной на булку современности
Это так плохо?
no subject
Date: 2004-07-26 03:46 am (UTC)***
Нет, это не плохо, этот сюжет вечен =)
Как не плох и морализм сам по себе — главное не перебарщивать
no subject
Date: 2004-07-26 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-26 03:01 am (UTC)Я молчу уже о его любви нагнетать истерию. Такое впечатление, что без искусственного нагнетания эмоций сам Триер ничего почувствовать (а значит и создать) был бы не в состоянии. Того же мнения он и о зрителе, наверное. Вобщем, не знаю, как обстоят дела с буквальным смыслом, но эмоциально он полный импотент. Зрелище пренеприятное.
no subject
Date: 2004-07-26 03:30 am (UTC)К тому же, если бы герои действовали, "как в жизни", то и похоже это было бы на ...телесериал.
Я только хочу сказать, что выдумывать сюжеты, героев и их поведение — это полностью прерогатива автора и в этом смысле Триер вполне даже достоин уважения. В конце концов он именно и излагает своё вИдение, хотя, быть может несколько навязчиво и уТРИЕРованно.
Противоречивость идеалистичного сюжета и реалистичного способа изображения — вполне себе метод показать конфликт, обычный конфликт, как из курса школьной литературы. Метод дешёвый, как молоток, но работающий безотказно при ударе по голове. Единственное, что мне не нравится — это то, что попробовав раз молоток, Триер избирает его своим излюбленным орудием возмездия. И в этом смысле он действительно эмоционально импотент, вернее человек, зацикленный на своей импотенции.
no subject
Date: 2004-07-26 04:20 am (UTC)Мораль и так достаточно сложная и неоднозначная штука, чтобы еще запутывать ее собственными надуманными построениями. Давайте сначала разберемся с имеющимися в наличии вопросами, а потом будем что-то достраивать. Да, нашла эпитет для творчества фон Триера - праздное оно сплошь.
no subject
Date: 2004-07-26 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-26 03:31 am (UTC)В "Танцующей", в "Европе" как-то не совсем люди. Персонажи, куклы - да. Построения - да, совершенно, даже, мне кажется, подчеркнуто искусственны.
no subject
Date: 2004-07-26 04:26 am (UTC)Вопрос: что нам дает подобное зрелище с точки зрения углубления миропонимания? Миропонимания вообще, а не Ларса фон Триера в частности.
no subject
Date: 2004-07-26 04:34 am (UTC)И вот, спер у
"Чтобы передать жестокость жизни, литература должна быть в тысячу раз более жестокой, более ужасной".
Эжен Ионеско
"Литература есть форма яростного, беспомощного протеста, взлом и выверт, акт насилия в чистом виде".
Виктор Ерофеев
В смысле, как один из подходов к художественному вымыслу.
no subject
Date: 2004-07-26 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-26 05:50 am (UTC)Возвращаясь:
---Миропонимания вообще
Есть же еще и миросозерцание. У Триера очень красивое кино, суперактеры, блестяще выполняющие режиссерскую задачу, полную инсинуаций и фальсификаций. Я всем этим любусь и восхищаюсь.
no subject
Date: 2004-07-26 06:45 am (UTC)Насчет созерцания одно могу сказать. Сколь бы ни были красивы фигурки из дерьма, по сути они все равно дерьмо. И пахнут дурно :)
no subject
Date: 2004-07-26 07:02 am (UTC)Ну, как сказать... Если в темечко, то может и на всю жизнь хватить.
---Сколь бы ни были красивы фигурки из дерьма
Да почему ж из дерьма-то?! Папье-маше, картон, ветошь, клей, пуговицы, клюквенный сок...
Ладно, про Триера не договоримся, понятно :)
no subject
Date: 2004-07-26 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-26 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-26 08:06 am (UTC)Кстати, неплохое определение попсы из треда можно вывести, нес па? :)
no subject
Date: 2004-07-26 08:11 am (UTC)Даже два определения!
no subject
Date: 2004-07-26 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-26 02:02 am (UTC)Мне думается, название этого фильма относится не только и не столько к тому, что происходит на экране, а скорее к тем, кто выходит из зала слегка шокированным — это же обычный фильм про любовь, где привычный и часто действительно пошлый эротизм в стиле клипов "Виагры" заменян на... Вот и получается, что эротические сцены, без которых, как известно ни один фильм не будет законченным, выглядят для большей половины зрителей антиэротично. Такая вот любовь без последствий и привычной нормальной страсти.., а какой она может ещё быть у гомосексуалистов?
Так что, повторюсь, мне кажется, это "дурное воспитание" относится и к зрителям, которые, как кот к рыбе, приученные к слащавым чмокам, плюются от всего остального...
no subject
Date: 2004-07-26 03:14 am (UTC)А любви у голубых, сдается мне, быть просто не может - в этом-то коренное отличие, как говорится.
no subject
Date: 2004-07-26 03:46 am (UTC)Страсть, чувстевенность, чувство вины, ненависть, жалость... похоть, эстетство, сомнение, зависть, игра — "...у-у-у-у, но это не любовь", но и любовь без этого — не любовь...
А любви, как и детей, у них действительно быть не может (=
no subject
Date: 2004-07-26 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-26 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-26 05:37 am (UTC)PS Это ни хорошо и ни плохо - просто нельзя.
no subject
Date: 2004-07-26 02:07 am (UTC)Кстати, нет. Сначала будет брезгливо, потом - скучно.
no subject
Date: 2004-07-26 02:26 am (UTC)Фильм красивый, но маловразумительный. Не то чтобы удача мастера, но мастерство не пропьешь и в задницу не продолбишь. Про такое уместно сказать: "Ну, Альмодовар - это, конечно, Альмодовар". Не более того.
И, как ни странно, фильм совершенно не нравится моим знакомым нетрадиционной ориентации.
no subject
Date: 2004-07-26 03:07 am (UTC)А что касается вразумительности, так это и не есть сильная сторона Альмадовара. У него все так - за жисть с ее причудливыми поворотами. И потом, мне показалось, что он в данном случае попытался быть местами автобиографичным.
no subject
Date: 2004-07-26 03:30 am (UTC)А гомосексуалисты... ну им, наверное, виднее, хотя, на мой взгляд, это фильм совсем не для них и даже не совсем о них.
no subject
Date: 2004-07-26 03:50 am (UTC)Снобизм в данном случае, если и проявляется, то только в корректности к Альмодовару, как режиссёру. И Триер(действительно напыщенный - приставку фон к фамилии ему никто не давал), и Альмодовар одного поля ягоды. Впрочем Триер "экспериментатор"...
-----
Подумал, что оба они неплохие стилисты вроде Сорокина со всеми вытекающими из этого сравнения последствиями.
no subject
Date: 2004-07-26 04:04 am (UTC)А вообще напыщенность, снобизм, и чрезмерное экспериментаторство — нормальные качества режиссёра, не пиво жа с ним пить в конце-то концов...
no subject
Date: 2004-07-26 04:29 am (UTC)-----
Напыщенность и снобизм скорее не профессиональные, а человеческие качества В). Ромм, Тарковский, Антониони и многие другие подобными качествами не обладали, насколько я знаю.
Мне кажется напыщенность и снобизм - признаки слабости.
Что же касается экспериментаторства, то каждый творческий человек решает для себя сам - либо он совершенствуется в существующей нише, либо создаёт(ищет) свою.
no subject
Date: 2004-07-26 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-26 06:14 am (UTC)но тут уже можно удариться в демагогию. В))
no subject
Date: 2004-07-26 05:24 am (UTC)