Куба

Сначала они не верили. Просто очень не хотели одного, следовательно, шли за другого, часто повторяя, что, мол, тоже плох, но - меньшее из зол. А потом увлеклись...

From:

Я ж говорю, темперамент.
Не хочется каркать, но - мое твердое убеждение - излишние эмоции в таком деле, как политика, никого до добра не доводят. Кроме тех, конечно, кто этими эмоциями манипулирует.

From:

Да все правильно, конечно, но бывают и иные примеры. Авраам Линкольн, например. Или свержение диктатуры ~~пролетариата~~.
Просто никто не может знать достоверно, что за фигу политик прячет в кармане. Вполне может стать и так, что политик, как и рядовой гражданин, руководствуется национальными очень хорошими, полезными идеями, а уж стремиться к победе, не пользуясь благами и изобретениями политтехнологий, - просто глупо. Но чаще всего, увы, это жлобская элементарная борьба за власть и бабло. Имхо, в Хохланде щас именно это и происходит.

From:

Вова, это МОГЛО быть когда-то, в период меньшего бабла и цинизма, ну, МОЖЕТ быть и сейчас где-нибудь у романтичных папуасов. Но у нас же все совершенно понятно. Какие, нах, хорошие нацидеи, что у одного, что у другого?! И как можно этого не видеть?

From:

Ну тут у вас на самом деле другое видят. Как правильно говорит Куба, дело в темпераменте. Харей Янукович не вышел - это факт. И две судимости. И просто противный мужик. С виду. Кроме того, гораздо более очевидно, что это - подставное лицо. Народ выбирает из двух зол меньшее, потому что толкать наверх Януковича - это уж какой-то предельный цинизм. Только и всего. Вот люди и недовольны, очень недовольно. А так-то что Ющенко, что прежнее правительство - они одного (скорее всего) поля ягоды.

From:

---Народ выбирает из двух зол меньшее, потому что толкать наверх Януковича - это уж какой-то предельный цинизм.

Не более предельный, чем весь такой бархатный Ющенко, такой же подставной. Я уже высказывался, что люди выбирают из двух РАВНОЦЕННЫХ ГОВЁН. Одни - привычное, вторые - новое, только в этом разница.

From:

Ну вот видишь, Ющенко бархатный, а Янукович - отвратительный. Я вот, например, считаю, что хуже уже не будет. А вот лучше - не будет точно, если к власти придет Янукович. Человеку свойственно верить в лучшее. Говно-не говно, а выводы какие-то этому новому "лидеру" сделать придется, иначе он получит тот же геморрой, который щас имеет старая власть.

From:

Вова, ну, пришел у вас Вова ВП, что, совсем у вас не жизнь теперь?

From:

Вообще, жизнь конечно. Но глядя на Путина, радоваться абсолютно нечему.

From:

И уж во всяком случае, Путин немного лучше этого старого мудака Ельцына, хоть и пришел с его подачи.

From:

Я ж говорю... Завидую я таким, как вы. Иногда. И недолго.

From:

Нет, я говорю лишь о том, что движняк необходим.

From:

А зачем нужен этот движняк? Что он изменит?
Свобода, она, знаете ли, не вне человека, она внутри его. Мне жаль тех, кто ставит свою свободу в зависимость от каких-либо внешних факторов.

From:

Свобода вообще отсутствует, у каждого человека есть ограничения на свободу, даже своим внутренние. Но софистикой заниматься тут ни к чему, ответ и так очевиден. Человек не может существовать без взаимодействия с внешним миром. Историю про Робинзона Крузо помните? Вот он, кстати, не был уж таким асоциальным типом, именно потому и выжил.

From:

И это не всегда зависит собственно от личности политика.

From:

Народ недоволен до такой степени, что готов пролить кровь за Ющенко? Полно вам! Неужто при нем Украину ждет такой шоколад, что стоит ради него рисковать жизнью? А при Януковиче, соответственно, такой беспредел, что ради его недопущения можно сложить голову?
Вы приобрели черно-белое видение картины - признак излишней эмоциональности. Политики ловят вас на эти эмоции - не дайте себя надуть. Эмоции в этом деле - наихудший советчик.

From:

Да я согласен, что все дело в эмоциях. Сам-то я вообще не украинец, к тому же в Питере живу. Я просто пытаюсь умозрительно понять, что двигает нашими, так сказать, братьями.

Но, должен сказать, что без эмоций - обеспечен полный застой и затхлость на долгие, долгие годы.

Поэтому как раз украинская гражданская позиция, состояние какого-то общего духа нации, мне нравится гораздо больше, чем российское.

From:

А я украинка наполовину. На Украине родители живут. И, честно говоря, мне не до революционной романтики. При самых худших, но не невероятных раскладах, если случится побоище, начнется весьма серьезное противостояние. Отец у меня русский, мать никогда не скрывала свои взгляды - наверное, смешно, но я побиваюсь за них.

From:

Да, конечно, это всегда страшно. Собственно, толпа - это уже страшно. Но вы же сами предлагали оставить в стороне эмоции. Я вот попытался оставить, тем более, что мне-то это было сделать нетрудно, и взглянул, так сказать, со стороны.

From:

Неприемлемо, чтобы люди калечили и убивали друг друга ради того, чтобы в конечном итоге ничего не изменилось, кроме человека, произносящего новогоднее оращение к народу. Это не эмоции, это, если хотите, гуманизм, о котором вы говорили чуть выше.

From:

Люди друг друга калечили, калечат и будут калечить. Но к тому, что ничего не изменится, кроме человека, произносящего новогоднее обращение к народу, ведет именно пассивность. Да и то недолго.

From:

Так давайте не множить насилия без необходимости.
А про пассивность... Эх...

From:

Во-первых, Авраам Линкольн жил, когда еще не было телевизора :) Во-вторых, и он неоднозначен: несложно догадаться, чем обернулась его политика для юга США.

Посему, как мне представляется (о чем и толкую), поддерживать можно лишь тех политиков, интересы которых так или иначе совпадают с твоими собственными, и только в той степени, до какой эти интересы совпадают. Соблюдать баланс интересов - как бы смешно это ни звучало.

From:

Да, его политика как бы так на первый взгляд не обернулась ничем хорошим для юга. Да что вообще хорошего в гражданской войне? Однако, результаты этого политического процесса с точки зрения гуманизма оказались положительными.

А баланс интересов соблюсти невозможно. Я же говорю, что не ясно, какая на самом деле у кого фига в кармане. У кого она больше, у кого меньше. Нереально это понять. Приходится, наверное, полагаться на интуицию и какое-никакое знание обстановки в стране, хотя бы из газет, которые, разумеется, тоже понятно как пишут.

From:

Вот именно, что с точки зрения гуманизма. А с точки зрения культурного развития Америки - уверена, результаты оказались отрицательными.

Баланс интересов достижим. В том случае, если фига в кармане будет не только у политиков, но и у каждого гражданина. Только определить свои интересы, оказывается, сложней, чем шашками махать и повязывать оранжевые банданы на горячие головы. Подумайте, вам жить дальше.

From:

Ну, это уже каким-то идеализмом попахивает, а на самом деле процесс одностороннен. Гражданин уж никак не сможет показать фигу политику, уже когда его выбрал :)

С точки зрения культурного развития - результаты положительные. Так всегда бывает, когда происходят (согласно теории Гумилева) такие всплески пассионарности.

From:

Так держите фигу, когда выбираете. Когда в дело вступают эмоции, фиги раскручиваются сами собой.

Вы уверены, что положительные? А где Гумилев говорит о положительном влиянии катаклизмов на культурное развитие? Любая революция - это резкое падение уровня культуры данного конкретного социума. Очищающий огонь? Это красиво и захватывает дух. Но после него остается пепелище, на котором все приходится начинать с нуля.

From:

Не стоит говорить о какой-то американской великой культуре, которая погибла во время Гражданской войны. Не было у них своей культуры. У них культура англосаксонская была, этот этнос там был превалирующим. А местных, так сказать, культурных традиций сложиться никаких не успело. Ну не индейская же это культура :) Слишком молодой суперэтнос.

From:

Была-была культура. Англосаксонская в основе своей, но, тем не менее, довольно оригинальная. Она потом долго еще концы отдавала (об этом, впрочем, добрая половина американских романов повествует), где-то во второй половине прошлого века приказала долго жить.
Заметьте, почти все великие американские писатели, за исключением, пожалуй, Генри Джеймса да Марка Твена, были южанами по происхождению.

From:

zwh.livejournal.com

вот похожая на вашу точка зрения с хорошей ссылкой внутри. Но, Куба, вы же тоже не можете без эмоций, хотя призываете к некой сдержанности. Украинцы - мирная нация, и если тысячи людей сегодня в Киеве вышли на улицы, то этому должны быть причины более глубокие, чем удачная работа политтехнологов. После катаклизмов может остаться пепелище, но после "успешного" правления людей, контролируемых некими теневыми фигурами, может запросто случиться голодомор.

From: