kuba: (Default)
[personal profile] kuba
Такое впечатление, что в современном социуме каждая из структур общественно-политической жизни существует как бы автономно. Основная их цель - поддерживать и обеспечивать собственное существование, все остальное - это постольку, поскольку при абсолютно новом содержании сохраняется некая традиционная оболочка, требующая формального оправдания. С электоральной системой, похоже, произошло нечто подобное.
В связи с этим, честно признаюсь, мне не нравится, когда говорят: сами, мол, виноваты, что так плохо живете - у вас то правительство, которое вы выбрали сами. Я вообще не верю в "хорошие" и "плохие" правительства, да и в их способность на что-то принципиальное влиять тоже не верю.
Глядя на предвыборную ситуацию, еще раз убеждаюсь в том, что в нашу эпоху постмодернизма в политике партии отличаются не программами, не по своим репрезентативным группам, а лишь способом ведения собственной рекламной кампании. И победа той или иной из них на выборах ни в коем разе кардинально ни на что не повлияет. Возможно, изменится расстановка сил между некими, признаться, мало известными лично мне группами, пролббируют один вариант закона, а не другой. А дальше-то что?
Все-таки, согласитесь, что в борьбе идей гораздо приятней (да и понятней как-то) принять ту или иную сторону, чем в борьбе отдельных личностей и групп, наблюдаемых спорадически только по ТВ. Вот и голосуют люди из соображений "нарвится-не нравится" (лицо, голос, манера говорить и т.д.). А все потому, что с исчезновением "традиционной" политической системы идея выборной представительской власти вообще теряет какой-либо смысл. А если, как говорится, разницы нет, может, тогда действительно имеет смысл голосовать за того, кто по-человечески "приятней"? Ну или вообще смысла нет никакого.

Date: 2003-09-17 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Интересная идея: постмодернизм (в данном случае политический) - закономерный итог (или этап?) развития демократической политической системы. Хотя, оно понятно: отчужденность, доведенная до своего логического завершения.

Date: 2003-09-17 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Я бы все же не смешивал понятия. Либеральная демократия это одно, а пм это другое. При ЛД пм действительно становится господствующим мировозрением (и видимо действительно не случайно), но ошибкой было бы думать, что ЛД сама построена на принципах пм. Их соотношение такое же как между марксизмом и советской системой (говорят одно, а подразумевают другое).

Date: 2003-09-17 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Не знаю, следут ли считать политический постмодернизм частью либеральной демократии или следующим за ней этапом, но то, что второе порождено первым, кажется мне вполне верным заключением.
Все-таки в ЛД изначально заложены принципы добровольного отчуждения и делегирования полномочий, которые, приняв гипертрофированную форму, легли в основу постмодернистской политсистемы.

Date: 2003-09-17 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Что в таком случае пм политсистема? Я думал, мы все еще живем при ЛД! В чем же отличие?

Date: 2003-09-17 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Получается, что уже нет, если поверить на слово моему брату-политологу :) Хотя, конечно, четкой теории политического постмодернизма пока не существует. Если вкратце, то выхолащивается идейная суть политики при сохранении традиционных форм политической жизни, что в свою очередь порождает феномен "формальной эффективности" (это уже мое изобретение - такого термина нет :)). Отсюда и рост влияния СМИ (иногда современное общество еще называют информационным), но как инструмента не идеологии, а технологии.

Date: 2003-09-17 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Я думаю, это все-таки слишком подробный взгляд. Профессионалы часто пользуются новыми терминами для собственного удобства, а не потому что появилась новая сущность. Хотя явление описано верно, на мой взгляд. Я считаю, что сущности новой нет, потому что по крайней мере в Германии при Веймарской республике царило то же отношение к политике: власть СМИ и денег при формальном (а на деле никаком) представительстве интересов электората.

Понятие "политтехнологии" опять же упрощает понимание, но вряд ли вводит новую сущность. Кампании проводились и раньше, тех. средства были несколько иные, но суть та же: полит. театр.

... Хотя есть одно существенное отличие, как я сейчас подумал... Не написать ли пост? Сейчас скажу, а пока - ваше мнение, сударыня, по тому что я написал выше.

Date: 2003-09-17 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
А Веймарскую республику можно считать примером либеральной демократии? (это не ирония, я действительно практически ничего о ней не знаю :))
По-моему изменилась изменилась сама суть власти (которая по-прежнему цель).
Если в представительской демократии "народные избранники" имели б-м. реальную власть, то при постмодернисткой системе власть эта носит гораздо более формальный характер.

Date: 2003-09-17 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Там правили в основном социал-демократы, я не уверен, что можно назвать "либеральной", но демократия и вполне современная по спектру партий.

На эту формальность власти можно смотреть всего лишь как на отвлекающий спектакль (что я и делаю), но сама власть как раз усилилась за счет глобализации и тех же самых полит. технологий.

Date: 2003-09-17 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Я имела в виду способность власти как таковой влиять на ситуацию в государстве. Если раньше в многом власть определяла систему, то теперь, как мне кажется, уже сложившаяся система определяет власть.

Date: 2003-09-17 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
При всех свидетельствах в пользу этого, я так не думаю. Я опять же отделяю спектакль от режиссуры. Если бы дело было в системе, как можно было объяснить избрание Путина, который обладал за год до выборов нулевой популярностью и такими же деньгами?

Date: 2003-09-17 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
He is the one :))

так в том-то и дело, что системе все равно: Путин или я, например :)) Главное чтоб человек в нее вписывался. Формализация власти неизбежно приводит к ее обезличиванию.
В традиционной политике столь стремительное вхождение в "большую" политику было бы невозможным.

Date: 2003-09-17 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Любопытно было мнение профес. в том, почему избрали именно Путина. Я-то думаю, что его именно что готовили на эту работу и поэтому потратились на раскрутку неизвестного человека. (На этом месте я беру тайм-аут.)

Date: 2003-09-17 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
У меня, наоборот, возникло впечатление, что все впопыхах делалось. Иначе, его бы, конечно, раньше предъявили. Думаю, борьба там была нешуточная за это кресло.

Date: 2003-09-18 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Почему я вспомнил Германию перед 33-им. Там все это кабаре описал Шпенглер, он уже очень хорошо понимал, что такое демократическая власть при совр. газетах и банках.

Date: 2003-09-18 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
По-моему, это какой-то психологический феномен, но получается, что если создать у рядового избирателя иллюзию его собственного "всесилия", манипулировать им будет гораздо легче. Этим воспользовались нацисты. Да и сейчас почти все медийные усилия именно на создание такой иллюзии и направлены.

Date: 2003-09-18 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Нет-нет-нет. На момент прихода к власти НСДАП немцы чувствовали себя не все- а бессильными! Им грозило то же что грозит русским сейчас - полное вымирание. Там была альтернатива только коммунизм. Ты живешь в Москве и имеешь дело с дерьмом, которое туда понаехало со всей страны (это пту-шники с деньгами), а остальные 136 миллионов - как в тюрьме.

Date: 2003-09-18 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Так в том-то и дело, что радикальные идеи чаще всего приживаются именно там, где тяжелей всего живется. В этом, собственно говоря, и опасность всяких экономических кризисов.
А с обывателем заигрывали и тоталитарные, и демократические режимы. Просто в первом случае лесть получалась более грубая, что ли.

Date: 2003-09-18 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Так о том и речь, что никакого "всесилья" нет. И выхода другого тоже пока не видно.

(Тайм-аут. Работать надо, пока не начался ураган.)

Date: 2003-09-18 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Нет, конечно. Я об иллюзии говорила.

Ок, желаю безболезненно пережить стихию.

Date: 2003-09-19 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Пережил, да.

Date: 2003-09-19 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Не сильно, надеюсь, вас потрепало?
Письмо последнее дошло? :)

Date: 2003-09-19 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Нет, ничего особенного. См. пост в моей ленте. Письмо пришло от 15-ого числа, а со вчерашних двух с "платочками" ничего нет. Сейчас тебе пошлю сам кое-что.

Date: 2003-09-19 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Посмотрела. Ильхамдольилла, одним словом.
А двух мало? :)) Ждем-с.

Date: 2003-09-19 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Что значит это слово?

Не мало, лучше бы вообще без.

Лови.

Date: 2003-09-19 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Это значит "слава Аллаху". По-арабски только.

Хм... Без чего?

Поймала, отвечаю.

Date: 2003-09-19 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Лучше бы вообще не ломало деревьев.

Жду и отвечу сразу.

Date: 2003-09-19 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Не поспоришь. У нас последний раз 2 года назад ураган был сильный. Я в тот день как раз летела в Москву. Самолет так колбасило, что, думала, не сядем. Умереть со страху помешали две бытылки пива накануне :)

Ответила.

Date: 2003-09-17 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
О! Выходит, что основное отличие где-то на оси "идеология-технология". Но это средства. А цель, получается, одна? Хотя да, осталась прежней - власть.

Date: 2003-09-17 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Цель - как править и не брать отвественности.

Оффтопик

Date: 2003-09-17 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
как адекватно перевести выражение
smb calls fоr smb to do smth ?

Re: Оффтопик

Date: 2003-09-17 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Точно ли это выражение? Я такого не помню. Контекст?

Сори, слегка ошиблась :)

Date: 2003-09-17 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Не smb, а
The agreement calls for the French company to open an undetermined number of new stores.

Re: Сори, слегка ошиблась :)

Date: 2003-09-17 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Соглашение предполагает, что франц. компания откроет не указанное число новых магазинов. ("Предполагает" может быть заменено на "требует" в зависимости от контекста.)

Re: Сори, слегка ошиблась :)

Date: 2003-09-17 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Спасибо, все сходится :)

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112 1314151617
18 19202122 2324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 02:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios