(no subject)

[kuba]

Да, и еще по главной теме вопросец (думаю, последний - не могу больше).
Много говорилось о всяких запугиваниях избирателей, их шантаже, угрозах увольнения и прочих ужасах. Может, если кто в курсе, объяснит механизм такого запугивания и, главное, его эффективность при тайном голосовании. Для меня она абсолютно неочевидна по одной простой причине: я не могу себе вообразить механику процесса.

Руководствуясь самым обычным житейским опытом, я допускаю, что становясь объектом неприкрытого давления, человек исключительно озлобляется (даже не по идеологическим соображениям, а просто из чувства противоречия) и не может не воспользоваться единственной возможностью реализовать кукиш в кармане - а именно, проголосовать не так, как от него требуют. То есть, при использовании подобных методов вполне реально добиться прямо противоположного результата (грубо говоря, СССР по этой причине и рухнул - проглядели "сигму пе-че" - точку разрыва).

Понятно, что можно контролировать голосующих на дому, в тюрьмах, военчастях и прочих закрытых учреждениях. Но на избирательном участке, где еще часто и наблюдатели присутствуют, контроль над процессом волеизъявления невозможен. Разве что, в каждой кабинке всевидящее око поставить - мало того что маразм, так еще и эффективность сомнительная.
Другое дело - подсчет голосов. Но это отдельная история, к массовому шантажу и запугиванию отношения не имеющая.

Comments

[-marga.livejournal.com]

А как же интересно за Иосифа Виссарионыча 99% голосовали? Я слышала истории, что по почерку находили тех, кто решался кукиш рисовать. Это вполне реально, если таковых мало. Это я в принципе о механике процесса.

[kuba.livejournal.com]

При Иосифе Виссарионовиче и не такое делали. Мало того, что все любили Большого брата, та еще какой системный был человек. По одной галочке определять почерк - это очень сильно. И потом, когда кукишей в количестве по пальцам одной руки - можно позволить себе роскошь поискать авторов.

Но, во-первых, современная Украина - не довоенный СССР, а во-вторых, если кукишей несколько сотен тысяч - кто их искать будет.

А ведь оно, как оказалось, админ-ресурс не пользует

[lider.livejournal.com]

Может оно так с нами RTVi. Янукович- шутит (http://www.korrespondent.net/main/108006)?

Не приведи Ґосподь, такое ко власти вьїрветься.
По неподтвержденньїм данньїм, министрьї уже собственной физиономией натьїкались на Яґо кулак. Не скажу, что не правда.

Re: А ведь оно, как оказалось, админ-ресурс не пользует

[kuba.livejournal.com]

Не приведи Господь - это вы слегка демонизируете его. Знаете, такое впечатление, что за черно-белой сине-оранжевой картинкой большинство ваших соотечественников утратило способность различать другие краски.
А насчет кулака, ну что ту скажешь... Не он первый. У Юли Тимошенко вон тоже не самое прозрачное прошлое. Борис Ельцин как-то оркестром диррижировал, по пьяни чуть Курилы японцам не отдал. Хрущев ботинком по трибуне стучал. И даже американский президент Бил Клинтон не без греха - жене изменял. А в Африке, говорят, был как-то президент-людоед. Политики - тоже люди.

Сразу оговорюсь:

[(Anonymous)]

не знаю, как это протекает сейчас на Украине. Но в советские времена довелось побывать у родственников на селе, и могу заверить, что там можно было кого хочешь запугать, точнее не запугать, а просто уклад там был настолько феодальный, что председатель колхоза управлял своими односельчанами как крепостными крестьянами.

Re: Сразу оговорюсь:

[kuba.livejournal.com]

В том-то и дело, что в советские времена была другой уклад, другая система выборов, отменявшая контроль непосредственно над процессом голосования.

[boroda.livejournal.com]

Добавьте ещё сельские избирательные участки - там взаимный контроль немногим хуже, чем в тюрьмах ;)
Шантаж обычно происходит на уровне коллективной ответственности - "не будет вам тогда дороги (школы, магазина - по выбору)".
Где-то в комьюнити <comm name="2004_vybory_ua> были как минимум один отчёт наблюдателя.

[kuba.livejournal.com]

У меня родители как раз недавно перебрались в деревенский дом - на взаимный контроль в современной украинской деревне не жалуются.
Коллективный шантаж - более реальная вещь. Однако, при тотальной смене власти, коия и грозила произойти в результате выборов, он не особо эффективен.

[maryxmas.livejournal.com]

на майдан.орг.уа такие примеры приводили. и не один десяток.
например, студентов заставляли опускать бюллетень в урну развёрнутым. перед членами комиссии.
кто отказывался -- отчисляли.

[kuba.livejournal.com]

О, а вот это уже серьезное нарушение процедуры голосования.
Тогда вопрос об организации избирательных участков. В Москве, например, отдельных студенческих участков мне наблюдать не приходилось. Даже студенты из общежитий голосовали на одном участке с жильцами соседних домов. Что затрудняет подобные вещи - во-первых, как вычислить студентов, во-вторых, лишние свидетели.
На Украине не так?

[maryxmas.livejournal.com]

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=271&do=view_single

[alkes.livejournal.com]

вот и в тексте по ссылке выше упоминается метод "карусели".

человек приходит на избирательный участок, берет бюллетень, заходит с ним в кабинку, опускает в урну простой лист (чтобы обойти элементарную проверку -- камера наблюдения и т.д.), выносит чистый бюллетень -- тем, кто заплатил ему за голос. Следующий человек заходит уже с "правильно заполненным" бюллетенем, опускает в урну его, выносит выданный ему чистый. и т.д.

заполненный заказчиками бюллетень можно сделать недействительным, или вбросить чистый лист, но отдать голос другому кандидату не удастся. такой контроль.

[kuba.livejournal.com]

Ну это, скорее, подкуп, а не шантаж и запугивание.

[alkes.livejournal.com]

почему. "верни взамен этого бюллетеня чистый, а не то..."