Во всем мне хочется дойти...
Nov. 9th, 2004 11:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubaПролистала френд-ленту. Опять пошла плясать губерния: украинанероссия, хохлы-кацапы, внаукраине и т.д. и т.п.
Если совсем уж честно, то разногласия по всем подобным вопросам обычно сводятся к ответу на один вопрос:
Имеет ли право одна сторона в обмен на дешевые углеводородные ресурсы требовать от другой стороны (хотя бы) политической и идеологической лояльности?
Собственно говоря, тот или иной ответ на этот вопрос и определяет вашу позицию по всем остальным, с ним связанным.
Если совсем уж честно, то разногласия по всем подобным вопросам обычно сводятся к ответу на один вопрос:
Имеет ли право одна сторона в обмен на дешевые углеводородные ресурсы требовать от другой стороны (хотя бы) политической и идеологической лояльности?
Собственно говоря, тот или иной ответ на этот вопрос и определяет вашу позицию по всем остальным, с ним связанным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Поясняю:
Date: 2004-11-10 06:08 am (UTC)И, главное, тон такой патерналистский взяли...
По предложениям.
Date: 2004-11-10 01:13 pm (UTC)2) Цена ґаза(вообще) - весщчь не конкретная. Сравнивать нужно на одинаковом базисе(к примеру, FOB Адмирал Нахимов ;-) ). Посмотрите, дороґая Кива на трубопровод "Уренґой-Куда-то-западнєй" и доґадайтесь самостоятельно, от коґо зависит разница цен? К вопросу о должниках и кредиторах я бьї посоветовал хорошенько вспомнить тот момент времени, коґда долґи частной (украинско-российской?) компании Итерра превратились в ґосударственньїй долґ Украиньї. Ключевьїе слова Черномьїрдин, Вяхерев, вор, вор.
3) Не скажу. Намекну лишь, что правдивое об_ьяснение может болезненно повлиять на неокрепшую психику.
Так кто у нас муж?
Re: По предложениям.
Date: 2004-11-11 01:44 am (UTC)Второе - если в случае с Итерой было допущено ущемление государственных интересов Украины, то, видимо, воры не только ЧВС с Вяхиревым. И потом, есть еще долг перед Газпромом - а это цифра другого порядка.
Третье - не хотите - не отвечайте, зачем же сразу про психику.
Интересно, а ответ "не замужем" многое прояснит?
Re: По предложениям.
Date: 2004-11-11 03:14 am (UTC)Про "ворьї россияне": почему-то ваша "Во всем мне хочется дойти..." молчит в тряпочку, в то время как российскому народу скармливаеться идея "ОНИ БЕСПЛАТНО!!! ЖҐУТ НАШ ҐАЗ!".
Про "не замужем" - не верю, пока в руках не подержу.
Re: По предложениям.
Date: 2004-11-11 04:11 am (UTC)Да потому что, наверное, в данном конкретном случае речь не об этом.
Почему не о ворах - потому что воров все не любят. А вот вопрос российско-украинских взаимоотношений действительно вызывают массу разногласий. Захотелось отыскать некий показатель, критерий, что ли.
А газа мне лично не жалко - жгите. Тем более, что он не мой.
Кстати, верить или не верить - тоже ваше право.
Вернемся к нашим баранам
Date: 2004-11-11 07:22 am (UTC)Подоплека вопроса про мужа бьїла проще, чем моґло на первьїй взґляд показаться. Спроектируем ориґинальньїй вопрос в сферу семейньїх отношений и получим следующее:
"Имеет ли жена в обмен на дешевую кормежку требовать от мужа (хотя бьї) верности?"
"Захотелось отыскать некий показатель, критерий, что ли."
сбросит - укушу,
укусит - сброшу.
Мне сложно понять мотивацию российского правительства в части зкспорта знерґоносителей. Ведь кроме Украиньї существуют масса (крупньїх) потенциальньїх потребителей уґлеводородов, как то Китай (перевалить лишь чрез Тибет), Япония (да практически рядом) и, наконец, Ґермания(всеґо то трубу кинуть по дну Восточноґо/Балтийского моря).
Нет, все им наплевать на ґосударственньїй интерес. Им бьї лишь платить транзит (натурой) украинцам.
Про мужа - дай Боґ, что б человек бьїл хороший.
Re: Вернемся к нашим баранам
Date: 2004-11-11 11:12 pm (UTC)Что касается российской экспортной стратегии в области энергоресурсов - мне тоже не все понятно. Однако, раз уж так сложилось (что, согласитесь, устраивает Украину никак не меньше, чем Россию), берите и жгите. Тем более, что деваться-то вам все равно некуда. Только ведите себя при этом как люди. А то ведь, помнится, когда еще ни о каком газе и речи не шло, появился аргумент про "москалей, що все наше сало з'йiли". И отнюдь не только на уровне бытовых базаров.
Ох, ваши бы слова...
Начнем с конца
Date: 2004-11-12 12:22 am (UTC)То есть, в случае укр-рос ґаз. отн. сложился консєнсус.
Более тоґо, моя жена тоже не соґласна.
Re: Начнем с конца
Date: 2004-11-12 03:17 am (UTC)Похоже, что да. Справедливый ли и, если да, то для кого - это другой вопрос.
О, а кто у нас жена?
Re: Начнем с конца
Date: 2004-11-12 03:31 am (UTC)Домохозяйка.
Re: Начнем с конца
Date: 2004-11-12 03:53 am (UTC)Re: Начнем с конца
Date: 2004-11-12 05:04 am (UTC)Требую.
Отвечаю взаимностью.
Но совершив обратную проекцию в сферу межґосударственньїх отношений, Россия может проявлять лояльность к Украине. В таком лишь случае Украина может проявлять лояльность к России.
Я доступно обьясняю?
Re: Начнем с конца
Date: 2004-11-12 06:20 am (UTC)Ага, то есть лояльность помимо кормежки? Во первых, повторюсь, метафора некорректна. Во-вторых, мы неизбежно завязнем в бесперспективном споре "Кто первый начал".
Ладно, не будем начинать с конца...
Date: 2004-11-13 02:51 pm (UTC)Взаимная лояльность даже несмотря на ґолодньїе времена.
Re: Ладно, не будем начинать с конца...
Date: 2004-11-15 12:55 am (UTC)Поддержка одного из кандидатов в президенты? - Но это неизбежно при наличии столь серьезных финансовых, политических и геополитических интересов.
А вот ваши политики очень любят разыгрывать российскую карту. И пропаганда порой приобретает весьма неприятную для России риторику. Где уж тут лояльность? И ее станет еще меньше в случае, если удача поспособствует вашему юзерпику.