kuba: (Default)
[personal profile] kuba
У Фрезера описано два основных механизма действия симпатической магии.
Первый - "подобное притягивает подобное". Например, перед охотой мужчины племени рисуют на земле изображение животного и поражают его копьями. Или еще, в целях повышения урожайности растений народ устраивал на полях настоящие оргии, как бы привлекая к ним духов плодородия.
Второй - прямо противоположный - условно назовем "законом сохранения энергии". В той же ситуации охотники несколько дней не едят мяса животных, на которых собираются охотится. Или земледельцы всячески воздерживался от репродуктивной активности во время созревания урожая, как бы экономя соотвествующую энергию для растений.
Причем обычно в одном племени наличествовали оба механизма, но применялись они в различных ситуациях. И, как правило, один из них преобладал.
Подумалось, что при первом приближении можно сделать следующий вывод: социумы с преобладанием "разрешительных" механизмов обладают более оптимистичным мировосприятием, чем социумы, практикующие в основном способы "запретительные". А вот что тут следствие, что причина, думаю, точно сказать не смог бы даже Фрезер :)

Date: 2003-09-11 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Возможно, то, какой механизм преобладает, зависит от возраста социума. Как мальчикам все можно, а мужикам, скажем, жена не позволяет.

Date: 2003-09-11 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Вплне разумно. В детстве, действительно, кажется, что ресурсы неисчерпаемы - надо только пойти и взять.
Хотя мне кажется, что наиболее вероятное объяснение - климатически-ландшафтный детерминизм :) как обычно, впрочем.

Date: 2003-09-11 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Есть варианты: по Ключевскому и по Гумилеву (тут уже космо-ландшафтный). Но с чем это нас оставляет? Почему ... не ... Паршев не даст соврать, так выходит еще и хмурыми ходить?! Нет уж, хуй!

Date: 2003-09-11 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Хуй-то он, конечно хуй - тут каждый решает сам для себя. Я только пытаюсь понять, "кто виноват". Что делать? - не мой вопрос. Теоретик-с! :)

Date: 2003-09-11 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Да нет такого детерменизма, вот я к чему. Народы в Евразии кочевали столько, что нельзя сказать, с юга они или с севера (если тебе нравится манихейская разбивка). А если это действует сразу, то я должен был бы улыбаться, как и все американцы постоянно. А я не постоянно - только когда письма от красивых баб получаю:)

Date: 2003-09-11 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Да вы, батенька, космополит, как я погляжу ;)
Народы, может, и кочевали, но в рамках определнного ареала, как правило. Нарушалось это довольно редко и приводило к серьезным катаклизмам историческим. А про кочующие государства так вообще слышать не приходилось :)
Это вам не бабы.

Date: 2003-09-11 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Хорошо, откачуем назад, если эта логика (или стилистика) не кажется подходящей. Славяне, будущие русские, как известно, явились с Балкан. Это ли не юг по сравнению с Сибирью? Так какой у них характер: южный или северный? И почему в таком случае?
(О государствах отдельный разговор: не у каждого народа они возникают. Но народный характер они и без государства могут иметь.)

Date: 2003-09-11 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Про Балканы - одна из версий. Есть еще вариант, что с Одера и Эльбы.
А что это за дихотомия север-юг? Каой-то сугубо георгафический детерминизм получается. На самом деле все сложнее. Я бы скорей так делила: суровый климат - мягкий климат, горы-равнины, высокая влажность-низкая влажность и т.д.
Для славян, пожалуй, целесообразно за точку отсчета принимать момент перехода к оседлому образу жизни в б-м современном ареале.

Date: 2003-09-11 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
славян, пожалуй, целесообразно за точку отсчета принимать момент перехода к оседлому образу жизни в б-м современном ареале.

Вот это уже теплее. Осталось только еще понять, как быть с кочующими народами, которые к оседлому образу вообще не перешли, а нац. характер, тем не менее имеют, и можно будет развивать теорию целую. Вообще, место конечно сильно влияет. Об этом я могу часами говорить в отношении Америки, ибо это здесь очевидно. Но не-география и не-климат, мне кажется, влияют сильнее. Но это уже "как-нибудь потом". А пока - я ухожу со связи и предлагаю прочитать в моем ЖЖ цитату из Гердера на сей счет.

Date: 2003-09-12 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Ну вот, правы ученые мужи, предлагающие перед каждым диспутом определиться в понятиях :))
С кочевниками, с одной стороны, сложнее, с другой, проще :)
А климат и ландшафт - факторы объективные и влияние их наиболее глубинно. Дальше уже масса наслоений всяких, появлявшихся в ходе исторического развития - тут индивидуальный подход в каждом случае нужен, чтобы разобраться.

Date: 2003-09-14 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
наиболее глубинно
Это умно, но у Гердера - мудро.
http://www.livejournal.com/users/dedushka/252197.html
Мне последнее всегда интреснее. В качестве оселка для оттачиванья твоей (и без того острой) мысли могу предложить вот что: в одинаковом климате и ландшафте одинаковые ли народы? (Конечно нет, как легко видеть, и тогда - почему, если "наиболее глубинно"?)

Мои мысли - мои скакуны :)))

Date: 2003-09-14 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
У Гедера хорошо - не спорю :)
Неодинаковые, конечно. Потому как помимо климата и ландшафта еще масса факторов влияет на формирование менталитета.
Но, как правило, народы,живущие в одном ареале относительно продолжительное время зачастую связаны еще и общей исторической судьбой.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112 1314151617
18 19202122 2324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 10:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios